?姆巴佩完整專訪：世界杯金靴|金球獎|差點(diǎn)去利物浦|永遠(yuǎn)支持C羅
9月23日訊 皇馬前鋒姆巴佩接受The Athletic專訪，再次談到了金球獎等多個話題。
TA專訪姆巴佩：
皇馬訓(xùn)練基地的入口處，掛滿了他們史無前例的歐冠冠軍收藏壁畫。從1956年巴黎的第一座歐冠，到2024年倫敦的最新一座，總共15座。
采訪室已經(jīng)布置好，墻上到處都在提醒你，這不是一家普通的俱樂部。一面墻整面掛著全新改造完成的伯納烏球場的巨幅照片。另一面墻是皇馬歷史榮譽(yù)的拼貼，記錄了過去所有球員把獎杯舉向天空的畫面。
門開了。姆巴佩走進(jìn)來，黑T恤，灰色闊腿長褲松松垮垮蓋在鞋面上，整個房間的氛圍瞬間變了。他笑著和你握手，說：“很高興見到你。一路飛過來順利嗎？”
在很多人眼里，他是這個星球上最好的球員，是頂級射手，他的名氣大到，用他接下來自己的話來說，幾乎到了常人無法理解的程度。
但和姆巴佩待上一小會兒你就會發(fā)現(xiàn)，剝掉所有這些光環(huán)，他骨子里依然是個浪漫的足球男孩，為他兒時偶像的球隊踢球，正在實現(xiàn)他從小到大的夢想。
他坐在“名人墻”下面的座位上，抬頭看著周圍墻上的傳奇?zhèn)儭羅舉著五根手指，代表他自己拿到過五次歐冠冠軍。墻上還有烏戈·桑切斯的倒鉤、佩佩揮拳慶祝、穆里尼奧滑跪的畫面，還有很多其他人。姆巴佩說：“歷史。寫在墻上的偉大歷史?！?/p>
我們開始聊他自己正在創(chuàng)造的歷史、他的名氣、那些進(jìn)球、他連續(xù)兩屆拿到世界杯金靴，以及他今年27歲，就成了世界杯的歷史最佳射手，這是什么感受。
我們聊了他為什么結(jié)束了和耐克將近20年的合作，他下個月拿金球獎的機(jī)會有多大，以及為什么他打算繼續(xù)為他認(rèn)為對的立場發(fā)聲，而不是隨波逐流。
他也會和我們聊到另一段往事：他確認(rèn)，他的職業(yè)生涯2017年可能會走另一條路，當(dāng)時18歲的他差點(diǎn)轉(zhuǎn)會利物浦。這事當(dāng)年有多接近？接近到他的媽媽——同時也是他的經(jīng)紀(jì)人——專門去了默西塞德郡好幾次考察，還建議他直接轉(zhuǎn)會去安菲爾德。姆巴佩說：“我媽媽直接愛上了那里?！?/p>
我們還聊了他幻想中五人晚宴的理想嘉賓都有誰，為什么他自己不會下廚，他的音樂品味，以及那些沒有足球的時刻，他希望自己能“在自己的生活里當(dāng)個小幽靈”，躲開那些無時無刻不在的審視。
不過首先，我們可以先從他為什么能說一口流利的英文，來更多了解姆巴佩。他解釋說：“我一直就想會說不同的語言。了解新的文化是一件很有意思的事。你可以和全世界的任何人交流，做你自己，不需要靠別人翻譯。”
他現(xiàn)在西語也說得非常流利，還學(xué)了點(diǎn)葡語和意大利語。但他不是在學(xué)校里把這些語言學(xué)下來的，那是后來的事，當(dāng)他意識到如果他真的要按自己的想法征服世界，會說多門外語有多重要。他說：“我畢業(yè)之后，根本不會說別的語言。那時候我17、18歲。我不怕說錯?！?/p>
他小時候在巴黎北郊長大，很明顯他這輩子注定要和足球綁定。你們可能見過小姆巴佩臥室里貼滿C羅海報的照片。他小時候有最喜歡的英超球隊嗎？他說，那時候他只認(rèn)“C羅，他還在曼聯(lián)的時候”。
但他第一個偶像其實是齊達(dá)內(nèi)，他真正喜歡的一直是皇馬。小姆巴佩想成為自己的偶像，想像他那樣踢球，會做齊達(dá)內(nèi)的轉(zhuǎn)身，甚至想長得和他一樣。
我們問他：10歲的時候，他真的走進(jìn)理發(fā)店，說“給我理個齊達(dá)內(nèi)那樣的發(fā)型——兩邊留著，中間剃光？”他那時候難道沒意識到，齊達(dá)內(nèi)其實是發(fā)際線后退禿了嗎？
我們問這個問題的時候都有點(diǎn)發(fā)怵，但姆巴佩自己完全不在乎，笑著聊起這件事。
“10歲？拜托！我那時候更小！但對，這事是真的。你知道小孩子那時候根本不會想那么多，你就想和你的偶像長得一樣。我當(dāng)時根本沒多想，我就是想和他一樣，但我不知道真相。就是個小孩，想和自己的偶像長得像而已?！?/p>
齊達(dá)內(nèi)現(xiàn)在是法國國家隊的主帥，接手的這支法國隊，夏天世界杯之前所有人都覺得是奪冠最大熱門，結(jié)果半決賽輸給西班牙沒進(jìn)決賽。
姆巴佩現(xiàn)在說起之前九年在德尚手下的經(jīng)歷，很感慨：“我們踢了三屆世界杯——兩次決賽，一次半決賽。都是細(xì)節(jié)決定成敗。今年我們在每一個細(xì)節(jié)上都沒做到能拿世界杯的準(zhǔn)備。你必須在當(dāng)下就做到完全準(zhǔn)備好。你沒準(zhǔn)備好，別人就會把你的位置搶走?！?/p>
我們問他有沒有看決賽，他說：“看了。我是那種能特別快接受自己處境的人。贏了我就往前走，去迎接下一個挑戰(zhàn)。輸了我也會接受。因為我能快速分析到底發(fā)生了什么，為什么會這樣。所以我當(dāng)時是和朋友、我女朋友一起看的決賽，看完了，也還好?！?/p>
我們問他，有那么難受嗎？他說：“這就是生活的一部分。你必須接受，每一項賽事最后只有一支球隊能拿冠軍。你必須上去和對手說祝賀，然后去拼下一次冠軍。”
今天坐在這里的姆巴佩，世界杯22場比賽打進(jìn)22球，19歲的時候就成了自貝利之后，第一個在世界杯決賽進(jìn)球的青少年，當(dāng)時法國在俄羅斯奪得了2018年的世界杯。今年夏天的世界杯他一個人就進(jìn)了10個球，他現(xiàn)在說自己這些進(jìn)球個個精彩，大家也不會覺得他吹牛，他說這些進(jìn)球的時候，神態(tài)甚至和當(dāng)年C羅的感覺很像：“這些進(jìn)球真的都很漂亮?！焙芏噙M(jìn)球都是世界波級別的精彩。
他說：“我一直想打破紀(jì)錄，想讓所有人都記住我的名字。但說實話，我從來沒想過自己27歲，就成了世界杯這項賽事的歷史最佳射手。
“世界杯是那些超級巨星、歷史上最偉大球員參加的賽事。我以前做夢都想能踢上世界杯——不是說要拿冠軍，就是能站在場上踢就夠了。所以現(xiàn)在我成了這項賽事的歷史最佳射手，這完全太瘋狂了。尤其是在我之前保持這個紀(jì)錄的人，是梅西……對，這就是歷史?！?/p>
現(xiàn)在，姆巴佩已經(jīng)成了法國國家隊歷史最佳射手，106場比賽打進(jìn)66球。他說這一直是他的目標(biāo)，能不能打到100球？
他說：“現(xiàn)在的問題是，有兩個人——葡萄牙的C羅，阿根廷的梅西——他們已經(jīng)證明了這是可能的。你要是之前問我，我會告訴你不可能。但現(xiàn)在，他們已經(jīng)把這條路走出來了，那為什么我不行？”
他完全有理由這么自信，用穆里尼奧的話來說，他現(xiàn)在的足球水平，是“同溫層以上的頂級水平”。算上他上賽季為皇馬44場比賽打進(jìn)的42球，你就很容易理解，為什么很多人，包括穆里尼奧，都把他當(dāng)成今年金球獎的最有力爭奪者。
姆巴佩說，拿金球獎對他來說不是什么“執(zhí)念”。當(dāng)然，如果他真的拿到這個獎杯，他會非常開心。
他說：“我這么說一點(diǎn)都不丟人。我從來不怕說出自己的真實想法，哪怕有時候別人會說‘這家伙在說什么呢’。坦誠一點(diǎn)一點(diǎn)都不丟人。我從來沒說過‘我今年肯定拿金球’。但我覺得我這一年的表現(xiàn)確實很好，很多人都覺得我今年表現(xiàn)很好，把我和金球獎聯(lián)系到了一起。那我們就看看最后會發(fā)生什么?！?/p>
他說英超和西甲是“全世界最好的聯(lián)賽”，“競爭最激烈的聯(lián)賽”，然后我們就聊到他18歲的時候，離轉(zhuǎn)會英格蘭有多近。準(zhǔn)確說是利物浦，而不是巴黎。
他回憶說：“那時候我還在摩納哥踢球。我必須做個決定。對，當(dāng)時我離利物浦真的很近。我媽媽是克洛普的超級粉絲，她最想讓我去的地方就是利物浦。她想讓我去那里。
“我當(dāng)時沒聽她的，因為我想在我自己的家鄉(xiāng)巴黎踢球。我不想在還沒成為一個有名氣的球員的時候就離開祖國。但對，我媽媽當(dāng)時一直和我說：‘利物浦，你會去那里的，你會在安菲爾德踢球，那里對你來說會是瘋狂的體驗。’我當(dāng)時就說：‘好的好的！’
“她當(dāng)時代表我去利物浦談了第一輪談判。她去了那座城市，去看了球場，見了那邊的人。她回來和我說：‘這是一家特別棒的俱樂部，所有人都特別友善，這是一家像家庭一樣的大俱樂部?！?/p>
“她去了安菲爾德之后直接愛上了那里。她自己看了好幾場比賽，去感受球場的氛圍，因為她想在腦子里想象我站在那座球場里的樣子。
“我們那時候一直在聊這件事。我問她：‘媽媽你怎么看？’她和我說：‘我覺得你必須去利物浦。’我當(dāng)時就說：‘好的好的！’因為克洛普是一位太厲害的教練了。我見過他，我們當(dāng)時關(guān)系非常好，我特別尊重他?！?/p>
我們問他們當(dāng)時是怎么把這筆談判保密的？他們是在三萬七千英尺的高空談的。他們當(dāng)時坐私人飛機(jī)，從英格蘭西北海岸的布萊克浦起飛，飛到法國南部的尼斯接姆巴佩，然后就在天上繞圈，在飛機(jī)上談完了所有談判細(xì)節(jié)。本來這事根本不會有人知道，直到克洛普在世界杯期間說漏了嘴。
姆巴佩說：“我記得我們當(dāng)時就在飛機(jī)上，一直在天上繞圈，他就一直在和我講他的球隊規(guī)劃。我當(dāng)時和他說：‘你根本不需要說服我。你是克洛普，你要帶我去的是利物浦，一家偉大的俱樂部，所以我人都來了，我肯定是有興趣的。但我還有別的選擇，別的規(guī)劃，那些選擇也都很好。’我和他說：‘不管我最后做什么決定，都會是個好決定，因為我們聊的都是全世界最頂級的俱樂部?！?/p>
“這事說起來挺有意思的，就是我們當(dāng)時在天上繞圈談這事。但最后我還是決定去巴黎，因為對我來說，我在巴黎出生長大，沒有什么比能在自己的家鄉(xiāng)成為球星的感覺更好了?！?/p>
他在王子公園球場拿過六次法甲冠軍，2024年轉(zhuǎn)會去皇馬之前，拿了15個冠軍。我們問他，他會不會偶爾羨慕他留在法國的那些舊隊友？他離開之后的兩年，看著自己的老東家連續(xù)拿了兩次歐冠冠軍，會不會覺得站在那個領(lǐng)獎臺上捧杯的人本來可以是他？
他笑著說：“有可能，有可能！但不，我當(dāng)時在巴黎的那個時代已經(jīng)結(jié)束了。我在那待了七年。我們進(jìn)過決賽、半決賽、四分之一決賽。是時候走了，他們也接著走自己的路了。他們買了六七個新球員，把整個球隊都換了，然后他們就拿了冠軍。我真心祝賀他們。
“但我當(dāng)時決定離開巴黎的時候，我在巴黎的時間已經(jīng)到頭了。我為他們付出了我的一切，我覺得我已經(jīng)做得非常好了。但我當(dāng)時想實現(xiàn)我的夢想，為皇家馬德里踢球，我當(dāng)時25歲，這就是最好的時機(jī)。對我來說，那就是最好的決定?！?/p>
姆巴佩給人的感覺，就是一個完全自洽、做自己的人，他不光能在球場上拿出神仙級別的表現(xiàn)，他的頭腦也極其清醒，對自己有極強(qiáng)的自信。他說英語帶著一點(diǎn)美式口音，就像他現(xiàn)在是個全球品牌的象征，你也很容易理解為什么瑞士運(yùn)動品牌On會找他當(dāng)他們進(jìn)軍足球領(lǐng)域的代言人。
姆巴佩說：“我和耐克之間的故事太棒了。我對耐克只剩感謝，因為我8歲的時候他們就簽了我。我和耐克一起實現(xiàn)了我從小到大的很多夢想，從一個小孩走到了全球巨星。但我現(xiàn)在想要不一樣的東西，因為我自己作為一個人、一個成年男性已經(jīng)變了，我有了不一樣的目標(biāo)和愿景。On剛剛進(jìn)軍足球領(lǐng)域，對他們來說這是全新的事，我想從一開始就加入進(jìn)來，和他們一起創(chuàng)造屬于我們的故事。”
On簽下的不只是現(xiàn)在足球圈里最有商業(yè)價值的球員之一，他還是一個完全愿意為自己認(rèn)為對的立場大聲發(fā)聲的人。
上周我們看到了：姆巴佩和他的兩個皇馬隊友科納特、維尼修斯，都表示他們不愿意穿支持休達(dá)的T恤。休達(dá)是西班牙在北非的飛地，最近一直在應(yīng)對來自隔壁摩洛哥的移民危機(jī)，他們不想讓自己看起來像是在反對移民。
世界杯期間還有另一件事：他公開譴責(zé)一位巴拉圭參議員“卑劣”，說她在世界杯16強(qiáng)兩隊交手之后發(fā)表的言論里，滿是“仇恨和種族主義”。
姆巴佩說：“每個人都有自己的價值觀和自己的想法。我這個人，就是不怕說話。只要我覺得我做的事方向是對的，是正確的事，我就會站出來。當(dāng)然，我之前會想清楚我該怎么說，我要把我的觀點(diǎn)怎么組織起來，但我就是要站出來說。我完全不覺得這有什么問題。這就是我職業(yè)生涯的故事，這就是我人生的故事。這就是我自己。我根本不會硬裝成另一個人，因為那樣太累了。我沒時間裝成別人。”
就像姆巴佩自己體會到的那樣，站出來發(fā)聲，最后往往會引來反彈。政客們會拿他做文章，批評的聲音會非常尖銳。但不管怎么樣，姆巴佩說他不會被別人的嘴堵上。
他說：“你要明白，只要你站出來說話，就一定會有人同意你，有人不同意你。如果你想讓所有人都喜歡你，那你就待在家里，只有你的家人會愛你。如果你出來了，就一定會有人說‘我不喜歡這家伙’。這很正常。
“我出門的時候，根本不會想著‘我今天要讓所有人都喜歡我’。因為那根本不可能。我就是想活出我自己的價值觀，做我自己覺得有意義的事，做一個懂得尊重別人的人。我完全可以接受批評，接受別人的觀點(diǎn)。
“不管是足球場上，還是現(xiàn)實生活里，你都必須想清楚你現(xiàn)在站在什么位置，為什么站在這里。你把所有事都想明白了，就很容易理解別人的態(tài)度和反應(yīng)。我現(xiàn)在心態(tài)特別穩(wěn)。不管是夸我的還是罵我的，我都不會太往心里去。所以要扛住這種幾乎一刻不停的壓力節(jié)奏，對我來說沒那么難。
“我回家，關(guān)上門，關(guān)上窗。所有外界的東西都進(jìn)不來。我身邊的人，有喜歡足球的，有根本不關(guān)心足球的。這種完美的社交圈，讓我能做個正常人?！?/p>
我們問他，對一個他這個級別的名人來說，所謂的正常生活到底是什么樣的？全世界有沒有哪個地方，他去了不會被人認(rèn)出來？他又笑了。他說：“如果你知道有這么個地方，告訴我！我太想去那里待著了。”
我們問他有沒有試過喬裝打扮出門？
他笑得更厲害了，說：“我試過好多方法。但到現(xiàn)在為止，我還沒找到哪個地方，我去了沒人認(rèn)識我。我得把好多東西都改了。我說話的方式，我走路的樣子，我穿衣服的風(fēng)格。這是個大工程。
“有時候這種生活確實挺累的，因為當(dāng)然，你不能辜負(fù)大家給你的支持和愛。但你本質(zhì)上也是個普通人，你也有情緒。我想保護(hù)我身邊的人——我自己，我的家人，我的朋友，我女朋友，所有我身邊的人。我不想讓他們被過度暴露在公眾視線里。
“我知道大家很難理解這一點(diǎn)。我自己經(jīng)常會懷疑現(xiàn)在過的這種生活，畢竟這是我自己選的。但大家得明白，有時候你就是想有一些完全屬于你自己的時間。因為你成了名人之后，你的生活里所有事大家都知道，你根本沒有自己的私人時間?！?/p>
這就是他為什么說，他想偶爾在自己的生活里“當(dāng)個小幽靈”，從公眾視線里消失一會兒。他解釋說：“生活總有起起落落，有時候你就會覺得‘好了，現(xiàn)在這些東西有點(diǎn)太多了’。你身邊有心態(tài)特別穩(wěn)的人，對你幫助特別大。但我也得保護(hù)好這些人，因為站在聚光燈下是我自己選的，這是我自己的責(zé)任。”
說清楚，這些話絕對不是一個被名氣壓垮的人會說的。恰恰相反，他聊起在馬德里生活，聊起在這種對贏球要求極高的俱樂部踢球的挑戰(zhàn)，聊起他現(xiàn)在的生活，全程興致都特別高。他說，這種壓力是“好的壓力”。他現(xiàn)在很開心。姆巴佩就喜歡當(dāng)姆巴佩。
他也不止一次說過，他就是純粹熱愛足球。他聊到貝利當(dāng)年給他簽名球衣的時候，眼睛都在發(fā)光，他說那是“一個標(biāo)志性的時刻”；他還像個小孩一樣聊到他收藏的其他球員的球衣。他說：“這些都是足球歷史上最偉大的球員。我到現(xiàn)在還是對足球保有這份熱愛。這些球衣都是傳奇。梅西、C羅、內(nèi)馬爾、伊布……所有人！”
他最強(qiáng)烈的野心，就是再拿一次世界杯冠軍，因為“沒有什么比這個成就更偉大了”。他七歲的時候，看著法國隊打進(jìn)2006年世界杯決賽，就徹底愛上了這項賽事。他說：“你那時候還是個小孩，你就會說‘對，我以后也要站在那項賽事的賽場上，我也要踢那種級別的比賽，感受那種腎上腺素飆升的感覺，那種現(xiàn)場的氛圍’。”
姆巴佩前往國家隊報到，參加本周的歐國聯(lián)比賽，對陣土耳其、比利時、意大利，他會拿到他最新的那座世界杯金靴獎杯。
他聊起這個夏天的經(jīng)歷說：“連續(xù)兩屆拿到金靴，這種感覺真的太開心了。我不知道足球歷史上有沒有人做到過這事，這真的太瘋狂了。我賽前根本不會想著要拿金靴，我賽前唯一的目標(biāo)就是贏下冠軍。但等賽事結(jié)束了，大家在街上看到我就停下來和我聊這事，你才反應(yīng)過來，哦，我真的做了一件了不起的事?！?/p>
他能不能和皇馬一起也拿出了不起的成績？皇馬已經(jīng)兩年沒拿過重大賽事的冠軍了，他非常清楚“所有人都在等著我們拿出成績”。他說他和隊友們現(xiàn)在都“饑渴”，“迫不及待要為每一個冠軍拼到最后”。（注：采訪時還沒1-2輸給馬競）他現(xiàn)在依然保持樂觀，對穆里尼奧的第一印象也非常好。
他說：“早在他來這里之前，我就對他特別好奇，因為他過去20到25年，一直都是世界足壇最有影響力的人之一。當(dāng)這樣一個人來到你的俱樂部執(zhí)教，你肯定迫不及待要近距離看看，所謂的偉大到底是什么樣的。我知道你們英格蘭球迷對他在英格蘭創(chuàng)造歷史的記憶特別好。對我們來說，能讓他回來執(zhí)教，是一件特別榮幸的事?！?/p>
我們問他，如果辦一場幻想中的晚宴，他會邀請哪五個來自各行各業(yè)的客人？第一個嘉賓是喬丹，因為“他給了我很多啟發(fā)……我之前見過他一次，我想再多見見他，和他聊聊他的職業(yè)生涯”。
下一個是C羅，因為“他以前是我的偶像，現(xiàn)在是我的朋友，我很愿意和他待在一起……他會給我建議，支持我，我也會永遠(yuǎn)支持他”。
如果讓姆巴佩來選晚宴的背景音樂，他會選法國說唱。當(dāng)然他也提到了兩個英國藝人，Central Cee和Dave。他會做什么菜招待客人？他有點(diǎn)抱歉地說：“我根本不會做飯。要是我做飯，所有人都會趕緊吃完回家。要不我們還是點(diǎn)外賣吧？”
剩下的嘉賓是誰？他最后說：“大威廉姆斯。因為我想多和能給我啟發(fā)的人交流，她是我特別喜歡的運(yùn)動員。接下來是蕾哈娜吧。我喜歡蕾哈娜！最后一個人嘛，我也不知道了……要不你也來？”
除了接受邀請，你還能說什么呢？
我們聊了差不多一個小時，差不多該收尾了。但在我們離開之前，姆巴佩注意到了墻上的東西。
墻上掛著皇馬歷史上所有拿過金球獎的球員的照片，一共八個人：迪·斯蒂法諾、科帕、菲戈、大羅、卡納瓦羅、莫德里奇、本澤馬，當(dāng)然，還有另一個人。
姆巴佩從椅子上站起來，指著C羅的照片。照片里C羅系著領(lǐng)結(jié)，笑得特別燦爛，抱著他五次拿到的金球獎杯。他也注意到了，這面墻已經(jīng)好幾年沒更新過了。
姆巴佩笑得特別燦爛，說：“誰知道呢？說不定很快我的照片就會掛在這上面了。是時候了，真的是時候了！說不定今年就是個好年份?！?/p>
