當(dāng)然懷疑過(guò)。如果我否認(rèn)那是在撒謊。而且，之前因?yàn)樾鹿谝咔榈哪莻€(gè)賽季（2020年3月，當(dāng)時(shí)他在圣埃蒂安），我回到了邦迪，生活方式就別提了，你吃啊，睡到凌晨5點(diǎn)，幾乎不訓(xùn)練，而英格蘭那邊已經(jīng)恢復(fù)了。當(dāng)我在2020年夏天回去時(shí)，就在聯(lián)賽第一場(chǎng)比賽之前，教練阿爾特塔叫我過(guò)去，告訴我他不帶我進(jìn)入大名單。我當(dāng)時(shí)在他面前差點(diǎn)哭了。我忍住了，不能讓他覺(jué)得："他很軟弱，沒(méi)有心理素質(zhì)。我要把他送回法國(guó)。"（笑）然后接下來(lái)的六個(gè)月，每周都是這樣，我甚至不在歐聯(lián)杯的名單上。我非常痛苦。

而且，幾個(gè)月前，我失去了我的母親。她是我的一切，她付出一切讓我什么都不缺。雖然我們不富裕，但我總是能吃飽，有干凈的衣服。當(dāng)我在2021年1月被租借到尼斯時(shí)，一方面，我很高興，因?yàn)槲抑匦禄氐搅寺殬I(yè)賽場(chǎng)，但另一方面，這離我當(dāng)時(shí)想要的還很遠(yuǎn)。而且，還有別人的眼光，他們會(huì)想："啊，這就是那個(gè)著名的薩利巴？如果他去了尼斯，說(shuō)明他可能被高估了。"之類(lèi)的話。最終，回到法國(guó)，重新踢上比賽，所有這些都對(duì)我?guī)椭艽蟆?/p>

隨后，您在2021-2022賽季又租借到了馬賽奧林匹克，在那里您提升了一個(gè)檔次。您如何解釋這一點(diǎn)？

馬賽，那是不可思議的。不過(guò)，我去之前有點(diǎn)猶豫。幾個(gè)月前，指揮官訓(xùn)練基地發(fā)生了一些事件；老實(shí)說(shuō)，那會(huì)讓人有點(diǎn)退縮。但后來(lái)，我和我的經(jīng)紀(jì)人商量："好吧，馬賽可能會(huì)很火爆，但如果成功了，那就直接進(jìn)國(guó)家隊(duì)。" 而且，豪爾赫·桑保利想要我，管理層組建了一支優(yōu)秀的球隊(duì)，所以我接受了。教練給了我難以置信的自由，因?yàn)樗矚g那些敢于冒險(xiǎn)、向前傳球、嘗試盤(pán)帶、有膽量的球員。

在那里，一切都很完美，我每場(chǎng)比賽都踢，我享受足球，我表現(xiàn)出色，到了三月份，我入選了法國(guó)國(guó)家隊(duì)（對(duì)陣科特迪瓦，2-1）。在一年多的時(shí)間里，我從在阿森納的沮喪，到在馬賽入選國(guó)家隊(duì)。足球的變化如此之快。在馬賽完成了一個(gè)出色的賽季后，我回到阿森納時(shí)變得更強(qiáng)大了。我從季前賽就感覺(jué)到，阿爾特塔教練對(duì)我的看法發(fā)生了變化。

說(shuō)到這個(gè)，自2022年回到阿森納以來(lái)，阿爾特塔到底給您帶來(lái)了什么？

對(duì)細(xì)節(jié)的關(guān)注。在他手下，你確切地知道自己該做什么，該往哪些區(qū)域跑動(dòng)，該在哪里壓迫，一切都精確到毫米。他和他的團(tuán)隊(duì)分析一切，為我們準(zhǔn)備好所有方案，給我們看很多視頻，你擁有所有可能和想象得到的信息。他用放大鏡審視一切，糾正你哪怕最小的細(xì)節(jié)，當(dāng)你表現(xiàn)不好時(shí)，他會(huì)直截了當(dāng)?shù)馗嬖V你。哦，他可毫不留情，這位教練！（笑）

他非常投入。有時(shí)我看到他黑眼圈很重，我會(huì)想："這家伙，他都不睡覺(jué)的。" 他讓我達(dá)到了一個(gè)新的水平，因?yàn)樗屇阌|及最高層次。如果我是世界上最好的后衛(wèi)之一，那要?dú)w功于阿爾特塔。他是個(gè)領(lǐng)袖，因?yàn)樗軒?dòng)所有人，甚至連裝備管理員和準(zhǔn)備飯菜的人有時(shí)也參加會(huì)議，為的就是讓整個(gè)俱樂(lè)部都擁有同樣的能量。

在他的指揮下，您成為了一名標(biāo)桿，尤其是與加布里埃爾組成了超級(jí)防線搭檔。你們之間是如何運(yùn)作的？

加布里埃爾對(duì)我來(lái)說(shuō)就像兄弟。我們幾乎同時(shí)來(lái)到阿森納，我們立刻就有了默契。他是一個(gè)頂級(jí)后衛(wèi)，愿意為球隊(duì)付出生命?，F(xiàn)在四年了，我們彼此完美了解，他還會(huì)說(shuō)法語(yǔ)。他更偏向于一對(duì)一對(duì)抗，而我更多地進(jìn)行補(bǔ)位覆蓋，我們很好地互補(bǔ)。他比我更能用聲音領(lǐng)導(dǎo)。我聽(tīng)到有些評(píng)論說(shuō)他比我更像領(lǐng)袖，但實(shí)際上我們非常互補(bǔ)，彼此成就，不是一個(gè)人拖著另一個(gè)人。

我更像是一個(gè)通過(guò)自己的所作所為和方式來(lái)進(jìn)行領(lǐng)導(dǎo)的人。例如，當(dāng)我在壓力下不慌張時(shí)，這會(huì)給全隊(duì)帶來(lái)鎮(zhèn)定。同樣，當(dāng)我贏下我的對(duì)抗時(shí)，這會(huì)給所有人信心。我們是英超最好的防守球隊(duì)，而在我2022年回到俱樂(lè)部之前，情況并非如此，盡管當(dāng)時(shí)加布里埃爾已經(jīng)踢了兩個(gè)賽季。在這項(xiàng)成就中，我肯定是有功勞的，不是嗎？

正是加布里埃爾在歐冠決賽中罰丟了最后一個(gè)點(diǎn)球。比賽結(jié)束后，您對(duì)他說(shuō)了什么？

我非常簡(jiǎn)單地告訴他："沒(méi)有你，我們永遠(yuǎn)不會(huì)走到這一步，永遠(yuǎn)不會(huì)取得這一切。" 不需要說(shuō)更多，否則我覺(jué)得像是在打擊隊(duì)友，往傷口上撒鹽。而且我們說(shuō)的是加布里埃爾，他是一個(gè)絕對(duì)的戰(zhàn)士，這不會(huì)讓他消沉，絕對(duì)不會(huì)。

以您那種"輕松"的姿態(tài)，與那些表現(xiàn)得更兇狠的人相比，人們是不是更難原諒您的失誤？

很明顯，當(dāng)我犯錯(cuò)時(shí)，人們傾向于認(rèn)為這是漫不經(jīng)心。然而每次我都是盡力做到最好，我并不疏忽。只是我那種有點(diǎn)松弛的風(fēng)格給人這種印象。但如果你仔細(xì)看，我比以前表現(xiàn)出了更多的侵略性。這是教練要求的，他告訴我說(shuō)肢體語(yǔ)言很重要，無(wú)論是在賽前的球員通道里，還是在賽后采訪中，他告訴我不應(yīng)該笑太多。（笑）必須讓所有人感覺(jué)到我很強(qiáng)硬。但不止是對(duì)我這樣。當(dāng)加布里埃爾·海因策（去年夏天作為阿爾特塔的助手）加入我們時(shí)，他開(kāi)始對(duì)所有人吼叫，甚至對(duì)大牌球員，所有人都震驚了。（笑）但最終，他傳遞給了我們一種真正的拼勁。歸根結(jié)底，這是生存問(wèn)題。

每個(gè)周末，你面對(duì)的都是一個(gè)難纏的對(duì)手，任何球隊(duì)都擁有一名國(guó)際級(jí)前鋒。這些家伙很有侵略性，到處奔跑，每次對(duì)抗都拼盡全力，盤(pán)帶、沖擊。你放松兩秒鐘，即使是對(duì)陣墊底球隊(duì)，你也會(huì)被壓制。因?yàn)槿魏文阏J(rèn)為能控制的比賽，都可能在幾分鐘內(nèi)陷入混亂，觀眾沸騰了，對(duì)手球隊(duì)士氣大振……而你還沒(méi)來(lái)得及明白發(fā)生了什么，就已經(jīng)陷入了巨大的困境。老實(shí)說(shuō)，我熱愛(ài)這個(gè)完全瘋狂的聯(lián)賽，盡管我們的教練真的想控制每一場(chǎng)比賽。

正好，您是如何看待對(duì)阿森納比賽風(fēng)格所謂沉悶的批評(píng)？

四年前，當(dāng)我回到俱樂(lè)部時(shí)，我們踢著令人難以置信的足球。我們隨時(shí)都可能進(jìn)球。接下來(lái)的賽季，我們也踢得很好。但每次，我們都以第二名告終，每個(gè)人都嘲笑我們。本賽季，我認(rèn)為有時(shí)對(duì)我們比賽質(zhì)量的評(píng)價(jià)過(guò)于嚴(yán)苛，因?yàn)槟悴豢赡懿惶叱鲆欢ǖ乃骄湍軍Z冠并進(jìn)入歐冠決賽。關(guān)鍵是，我們?cè)诙ㄎ磺蛏闲蕵O高。但這難道不是比賽的一部分嗎？如果那么簡(jiǎn)單，誰(shuí)都會(huì)這么做了。而且，這同樣需要大量的工作。

至于您個(gè)人的樂(lè)趣，是來(lái)自于一次漂亮的防守動(dòng)作還是一次出色的出球？

我們都喜歡球，尤其是我。（微笑）但隨著年齡增長(zhǎng)，我不僅意識(shí)到我的首要任務(wù)是確保球隊(duì)不失球，而且我也享受防守、鏟球和零封對(duì)手，壓制對(duì)方的進(jìn)攻球員。

您為人所知，但算不上巨星。要想實(shí)現(xiàn)檔次的提升，是否需要通過(guò)法國(guó)國(guó)家隊(duì)的一次偉大征程？

藍(lán)軍（法國(guó)隊(duì)），那是如此強(qiáng)烈……我記得我第一次入選。早上醒來(lái)，我收到我的裝備贊助商（也是法國(guó)隊(duì)的裝備贊助商）發(fā)來(lái)的消息，里面有很多愛(ài)心。我簡(jiǎn)直瘋了。我經(jīng)歷過(guò)所有級(jí)別的青年隊(duì)選拔，終于，我來(lái)到了克萊楓丹城堡。你看到了那些球員，教練……這時(shí)，你知道這非常嚴(yán)肅。此外，盡管我剛開(kāi)始踢了幾場(chǎng)困難的比賽，德尚教練始終征召我，我深知這是一種特權(quán)，因?yàn)檫€有其他球員一旦表現(xiàn)不佳就再也沒(méi)被召回過(guò)。法國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)太激烈了。

在國(guó)家隊(duì)的壓力比在俱樂(lè)部更大嗎？

這是一種不同的壓力。法國(guó)隊(duì)是圣杯。你肩負(fù)著整個(gè)國(guó)家的責(zé)任，即使是那些不喜歡足球的人也會(huì)看你。這件球衣確實(shí)沉重得多。而且，我記得剛開(kāi)始，我踢完一場(chǎng)法國(guó)隊(duì)的比賽后會(huì)更加疲憊，即使是一場(chǎng)所謂的"小"比賽，它會(huì)耗盡你所有的神經(jīng)能量，你出來(lái)時(shí)筋疲力盡。也許是因?yàn)榇┲@件球衣，我們也承載著我們兒時(shí)的夢(mèng)想。我內(nèi)心深處刻著齊內(nèi)丁·齊達(dá)內(nèi)在2006年的那些回憶。當(dāng)他們晉級(jí)世界杯決賽時(shí)，我感覺(jué)整個(gè)國(guó)家都爆發(fā)出喜悅。我覺(jué)得那甚至比2018年更強(qiáng)烈，但也許是因?yàn)槲夷菚r(shí)年齡更大，即將成為職業(yè)球員，所以我們看待事物的方式不同。我夢(mèng)想著也能做到那樣。我們擁有一支不可思議的球隊(duì)，我們將為了贏得世界杯而去參賽。

在世界杯臨近之際，您的身體狀況如何？

我以一些疼痛（背部）結(jié)束了這個(gè)賽季。與法國(guó)隊(duì)的教練組一起，我們正在進(jìn)行所有適當(dāng)?shù)闹委熀托菹?，以便讓我處于最佳狀態(tài)。我盡我所能，確保一切順利。